Real Vision创始人对话Vitalik：以太坊没有杀手级应用

在 11 月 8 日举行的新加坡金融科技节上，Real Vision 首席执行官、前高盛高管 Raoul Pal 与以太坊创始人 Vitalik Buterin 进行了深度对话，涵盖了 DeFi、NFT、DAO 等诸多话题，并详细探讨了NFT的应用场景、Web3.0面临的挑战等话题，值得一读。

分享 | 拉乌尔·帕尔、维塔利克·布特林

编译 | 林奇

Raoul：这一天，以太坊的价格创下了历史新高，整个加密市场的价值也创下了历史新高。 你能想象当你最初提出建立以太坊的想法时到现在，你已经在以太坊生态系统中通过智能合约的概念创造了超过 5000 亿美元的价值。

Vitalik：说实话，在我建立以太坊的时候，我没有这种想法。 我只是希望我们能在几个月内完成它并回到大学。 所以，我绝对没有想到以太坊会发展到现在这个样子，或者加密空间的规模和关注度达到这么高的水平。

Raoul：你对智能合约的真正贡献是解锁价值层。 它创造了我们去年看到的一切——DeFi、NFT 爆炸，现在每个人都在走向 Web 3.0，这正在创造一个全新的生态系统。 您如何看待DeFi生态的发展？

Vitalik：首先，我认为 DeFi 生态正在走向成熟。 事实上，这些项目仍然存在，而且显然其中许多项目不时遭到黑客攻击。 但是，如果你只关注核心项目，比如那些已经存在了几年的项目，比如 Uniswap，它们就会继续保持稳定，继续做人们希望他们做的事情，继续发展，提供人们一直以来使用的任何功能期待。

我认为对这些平台的信任以及对它们的依赖只会继续增加。 所以，我认为未来几年我们将看到的趋势基本上是更持续的采用，比如更多类型的用户使用 DeFi、NFT 空间。

我觉得未来不仅仅是金融或者非金融，而是混合金融。 这些项目不仅与金钱有关，而且可以从直接插入以太坊和更大的加密生态系统创造的这一巨大价值层中获益匪浅。

就像被插入不同地方的 DeFi 组件一样，以太坊没有杀手级应用程序，它有一个杀手级生态系​​统，价值来自所有这些可以相互交流的不同部分。

随着越来越多的应用程序继续吸引新用户，我认为我们将看到所有这些基本构建块继续蓬勃发展并稳定自身，最终让人们越来越多地看到 DeFi 空间的哪些部分真正存在，哪些部分的 DeFi 空间将继续存在。 我认为他们都会留下来，我认为我们会看到他们慢慢地、稳定地产生很多价值。

Raoul：是的，我认为很多人错误地认为 DeFi 只是金融系统的一部分，它使银行脱媒。 但实际发生的是，DeFi正在构建一个全新的平行的金融体系和经济体系，这是整个生态系统，而不仅仅是金融。

NFT 空间中的价值层令人着迷。 我们有一些领先的项目，人们聚集在这些社区周围。 但是感觉现在NFT的发展方向不是很明确，比如NFT知识产权或者NFT保险的发展。 你认为它会朝什么方向发展？

Vitalik：NFT 是一个非常大的类别，就像字面上代表不可替代的令牌，其中每个单独的单元代表不同的东西。 NFT 可以是一件艺术品，域名可以是 NFT，电子游戏中的物品也可以。

我们看到的不同类型的 NFT，有些 NFT 代表的是纯粹加密的东西，所以它们的价值基本上只来自于加密空间中愿意关注它们的人。 还有代表现实世界资产的 NFT 具有某种法律效力。 知识产权就是一个例子，房地产也是。 就像稳定币一样，我们有纯粹基于加密货币的算法稳定币，然后我们还有像 USDC 这样的机构支持的稳定币。

NFT 也是如此，它的价值完全来自于加密领域发生的变化。 我们将拥有的 NFT 的价值可能与我们已经拥有的现有合法产权有关，但目前可能没有实际使用或有效。

Raoul：所有可组合性的元素现在也允许围绕 NFT 建立市场，所以这就是我们开始看到借贷市场围绕一些艺术品和其他点点滴滴发展的地方，你可以看到所有这些元素的组合开始以令人难以置信的速度相互叠加。

Vitalik：没错，我认为有很多不同的组合真的很有趣。 例如，举几个例子，一个是部分所有权的概念。 NFT 可以与房地产或 DAO 相结合。 如果 NFT 已经被用于房地产所有权，那么公寓协会可能是一个 DAO。

我们没有像 20 世纪那样用无聊的纸笔流程来管理它，而是使用链上合约和投票治理来管理它。 有许多不同的方法来连接这些组件中的每一个，大多数有趣的应用程序最终都会将不同的部分连接在一起。

Raoul：是的，我认为房地产代币化非常有趣，很多做得好的房地产价格昂贵，大多数人无法参与其中。 当你将它代币化时，任何人都可以参与，任何人都可以将其储蓄的 5% 投入价值 1 亿美元的房地产资产中。 这是一个显着的变化，一旦开始发生，房地产市场的流动性将永远改变。

Vitalik：是的，我认为房地产的不可替代性实际上是很多问题的根源。 就像在今天的城市中一样，您要么是房主，在这种情况下您只是过度暴露于一种资产，要么您是租房者，在这种情况下您会受到这种对资产的负面影响。

因此，人们需要在这两个极端之间有选择，比如部分所有权，所有权随着时间的推移而建立起来的某种系统，以促进他们自己的发展。 我认为有很多很酷的事情正在发生。

Raoul：你提到的另一件事很快就出现了，每个人都在试图弄清楚什么是 DAO 以及它将采用什么形式。 有很多实验正在进行，感觉有时很难拥有如此广泛的项目所有权，因为没有特定的领导者。 我们正试图弄清楚这一切是如何运作的，你如何看待 DAO 的发展？

Vitalik：DAO 和智能合约就像用于治理的乐高积木，允许人们轻松创建新的和不同的结构。 与今天不同，如果你想创建一个组织，你必须向律师支付巨额费用并等待很长时间才能实现。 DAO 组织降低了人们做这些事情的成本。

我认为我们可以很容易地看到这个组织变得不那么标准化，将会有更多不同种类的量身定制的 DAO 组织，甚至是只存在几个月的特定目的组织，即使里面的钱很少。 我没有看到一个占主导地位的场景，我只是看到它向一千个不同的场景打开了闸门。

Raoul：是的，我看到的一件非常有趣的事情是基金管理行业现在围绕着 DAO。 构建这些东西的成本如此之低，以至于对这个非常传统的资金管理业务造成了严重破坏。

维塔利克：当然。

Raoul：那么你如何看待另一件事，感觉就像我们正在构建指向 Web 3.0 的点。 现在每个人都有自己的定义说以太坊没人买，就像每个人对元宇宙都有自己的定义一样。 您对 Web 3.0 的定义是什么？ 我们在这个过程中走了多远？

Vitalik：我认为 Web 3.0 显然是一个非常大的术语，我认为有很多不同的东西让不同的人感到兴奋，比如创建去中心化形式的社交媒体，可能更开放和透明的治理，创建互联网应用程序更好的集成与财务层，或增加拥有资产的能力。

我的意思是 Web 3 绝对是一个非常大的总称，涵盖了很多东西。 我认为他们都对，每个人都知道正在发生技术革命。 我觉得不仅是区块链，零知识证明也很重要。

这些变化将解决许多以前的问题，例如信任问题，允许在没有中心信任点的情况下进行更多协作。 很多人都有不同的观点，我认为他们有自己实现梦想的方式和观点很好。

Raoul：我仍然认为所有这一切中缺少的一个关键要素是钱包体验，另​​一件事是零知识证明身份层，我认为这是我们许多人共享的互联网所需要的。 很多人对 Web 3.0 的看法是我们拥有我们的数据，如果我们愿意，可以出售我们的数据。 我们距离不难设置的数字身份和钱包的可用性还有多远？

Vitalik：我认为实践中最大的可用性挑战是正确的交易费用，因为第二层协议是它的解决方案。 在以太坊领域，我们有 Optimism、Arbitrum 和 Polygon，越来越多的零知识家族成员。

这些开发仍在继续，我认为这很棒，一旦它完成，当今用户面临的最大的实际可用性问题将在很大程度上得到解决。

我认为另一个非常大的问题是，大多数人没有做好充分的准备来完全自我管理他们现有的加密货币钱包，并确保他们不会丢失所有这些数字资产。

在现实世界中，如果人们犯了错误，他们可以去和银行家谈谈，他们可以去法庭、警察或其他任何人，他们会解决的。 今天在加密领域也正在探索解决方案，人们正在努力解决问题并减少资金丢失和被盗的机会，让人们在处理这些资产时感到更安全。

例如，通过多重签名钱包、社交恢复钱包或混合机构形式的托管，机构可以作为备份提供帮助，而无需实际完全控制资产。 因此，在这些领域也有很多重要的工作正在进行。 我认为所有这些问题都将在未来几年慢慢开始得到解决，所以我对此感到非常兴奋。

Raoul：你跟我谈论的这场革命似乎是人类历史上采用最快的技术。 它的增长速度是互联网普及速度的两倍。 正如我们刚刚谈到的，发生了很多事情，我的意思是整个空间都在深度爆炸，不仅仅是在不同协议的数量方面，而是在所有用例方面。

此外，由于加密空间倾向于反建制，政府空间和加密空间将发生冲突。 无论是建立中央银行数字货币还是新的金融体系，都必须相互对话并制定一套新的规则，以确保我们都能正常工作。 这对每个人都有好处，但在某些国家/地区很难，因为我们仍在使用 1934 年的法律，这使得它变得棘手，我们需要解决这样一种情况，即我们必须建立一个开放的规则，以便我们能够随着它的发展而适应和改变很快。

Vitalik：我认为加密空间是一个很大的空间，我认为有很多人有很多不同的看法。 我认为在这个空间中有所有这些愿景的空间。

我认为从另一个可能的角度来看，它是关于为人们与现有机构互动创造一种更公平的方式。 现任者行使控制权的机会较少说以太坊没人买，但与此同时他们仍然可以提供重要的服务。

新机构可以打入市场并以更容易提供服务的方式影响现有机构。 现有机构对界面有很大的控制权。 然而，加密世界不允许任何人像创建开放基础设施一样控制访问权限。